На фоне роста антисемитизма и ненависти к Израилю во всем мире после резни 7 октября, ведущий новостей NTD побеседовал с Тревором Лаудоном - писателем, режиссером и лектором, который более 30 лет исследует марксистские и коммунистические движения, а также влияние Коммунистической партии Китая на мир.
Интервью:
Г-н Тревор, мы всегда рады видеть вас в нашей программе. Новый отчет показывает, что в первой половине 2024 года произошло около 2000 антисемитских нападений, причем резкий рост был зафиксирован после атаки ХАМАС 7 октября.
Как вы думаете, почему это происходит? Что вызвало такую ситуацию?
- Есть несколько причин, и, конечно, события на Ближнем Востоке играют в этом ключевую роль. Дело в том, что китайцы, иранцы, катарцы и россияне стремятся к тому, чтобы привести к падению Израиля.
Поэтому они усиливают свою пропаганду в США и Западной Европе. Они распространяют любую антиизраильскую пропаганду, какую только способны придумать: что Израиль убил Чарли Кирка, что Израиль, якобы специально, стреляет в людей, приходящих за едой и гуманитарной помощью.
Вся эта пропаганда распространяется широко, и видно, что ее источники - сайты, поддерживаемые Катаром, сайты, финансируемые Россией, сайты, поддерживаемые Ираном и тому подобное.
Они нацеливаются в особенности на американских консерваторов, потому что их цель - расколоть отношения между США и Израилем, чтобы можно было разрушить Израиль гораздо эффективнее и как можно быстрее.
В отчете также подчеркивается рост числа антисемитских инцидентов как в университетских кампусах, так и в школах. Как вы считаете, почему это происходит?
- Мы видим, что это распространяется через TikTok. Несколько дней назад я говорил со знакомой- подростком из Новой Зеландии, и она рассказала, что все ее друзья теперь антиеврейские или выступают против Израиля, потому что сталкиваются с этой пропагандой в TikTok и других социальных сетях.
Мы также наблюдаем в последние два года резкий рост крайне агрессивного радикализма на кампусах- союза местных коммунистических групп с исламскими организациями, такими как «Студенты за справедливость в Палестине», «Палестинское молодежное движение» и другими.
Существует очень мощная кампания леворадикальной политической пропаганды, распространяемая через социальные сети - такие как TikTok и другие, - с целью заставить людей ненавидеть евреев и ненавидеть Израиль.
Есть и другая кампания, исходящая главным образом из России и Ирана, направленная на то, чтобы и консерваторы также возненавидели евреев и Израиль - путем распространения злонамеренных слухов, необоснованных обвинений и откровенной лжи.
Это, вероятно, одна из крупнейших пропагандистских кампаний, которые мы видели в мире, и она сейчас фактически направлена против Израиля.
Это делается через социальные сети, под руководством иностранных сил - в особенности России, Китая, Ирана, а также структур, действующих в духе «Братьев-мусульман».
Г-н Тревор, вы говорите, что эти антисемитские инциденты являются результатом пропаганды - будь то из Китая или из другой страны. Можно ли тогда сказать, что эти инциденты по сути не являются органическими? В том смысле, что если бы не было пропаганды из Китая, то события на Ближнем Востоке не трансформировались бы в антиеврейскую враждебность в западных обществах?
- Однозначно.
Это сознательная политика, направленная на то, чтобы разжигать ненависть против Израиля, отдалять Израиль от его союзников и изолировать его. На самом деле это очень похоже на то, что было сделано с Украиной, но, вероятно, проводится в еще большем масштабе.
Но совершенно однозначно можно проследить, что все это исходит с сайтов, поддерживаемых Россией; можно проследить эти ресурсы и увидеть, что они финансируются Ираном. Все эти «мемы», циркулирующие в интернете - знаменитые «мемы», утверждающие, что Израиль якобы причастен к убийству Чарли Кирка, - можно отследить до их источника и увидеть, что все ведет к российским веб-сайтам.
Но все это усиливается американским мейнстримом, американскими консерваторами и другими - без какой-либо проверки фактов.
Вот откуда все это исходит. Не случайно, что 7 октября - день рождения Путина, и что ХАМАС назвал Владимира Путина своим лучшим другом. Это вовсе не случайность.
Как Вы оцениваете уровень антисемитских инцидентов в исторической перспективе? Как это выглядит по сравнению с прошлым?
- Ну, действительно, мы не видели такого уровня со времен Второй мировой войны. Это происходит во всех западных странах, но особенно в Западной Европе и в США. Сейчас идет широкая кампания, которая использует… всегда существовало скрытое течение антисемитизма, ощущение враждебности к евреям в определенных странах, и оно нарастает.
Но то, что происходит сейчас, - антисемитизм вталкивают в американские и западные консервативные движения, которые традиционно были про-израильскими. Мы видим, что антисемитизм проникает даже в американское евангелистское движение, которое действительно поддерживало Израиль - даже более, чем многие американские евреи.
Это - в историческом аспекте. Но нужно рассматривать ситуацию в контексте международной пропагандистской кампании, и очень легко увидеть, что ее источники - Россия, Иран, Китай и движения «Братьев-мусульман». Совсем несложно отследить происхождение всего этого.
Г-н Тревор, мне довелось встретить один термин. Можете объяснить, что он означает - что такое «красно-зеленый союз», стоящий за терактами ХАМАС?
- «Красно-зеленый союз» - это союз между коммунизмом и исламом. Как известно, движение «Братьев-мусульман», о котором все слышали, является «отцом-основателем» ХАМАС.
Движение «Братья-мусульмане» было основано в 20-х годах прошлого века при поддержке Коммунистической партии Египта. Этот союз между исламом и коммунизмом существует с самого начала.
Во время Холодной войны Организация освобождения Палестины и Народный фронт освобождения Палестины открыто придерживались промарксистских, ленинских, просоветских взглядов и поддерживались СССР.
До сих пор мы видим поддержку ХАМАСа и Хезболлы со стороны Китая и России, а также других подобных групп. Хезболла тесно сотрудничает с коммунистами в Венесуэле, с Россией, с Ираном. Это возвращение «империи зла».
Речь идет о России, Китае, Иране, Северной Корее, Кубе, Никарагуа, Венесуэле. Все эти страны находятся на левом фланге политического спектра. Их главные цели, конечно же, - Израиль, Украина, Тайвань и США.
Именно поэтому сегодня у нас так много пропаганды - потому что эти страны на самом деле не могут победить в военном противостоянии. Они могут победить только через раскол Запада, раскол НАТО, через разрыв связей между США и Израилем, через отделение Канады от США, через отделение Тайваня от США - вот причина того, что мы видим.
Во времена СССР они были экспертами по дезинформации, но тогда им приходилось внедрять свои истории в печатные и телевизионные СМИ.
Сегодня они просто публикуют это в интернете. Они могут разместить что-то в интернете в два часа дня в Санкт-Петербурге, и уже к пяти часам вечера того же дня это распространяется по всей Америке. У них сотни, если не тысячи людей, которые сидят в комнатах и придумывают фальшивые новостные истории, часто используя логотипы настоящих газет.
Фальшивые новостные истории, которые они распространяют 24/7. Если знать, на что обращать внимание, их очень легко распознать, но большинство американцев в этом не разбираются. Большинство американцев, большинство западных людей, не исследуют источники глубоко.
Война против Запада сейчас во многом связана с дезинформацией.
Русско-китайская война сегодня играет ключевую роль в распространении дезинформации, подготавливая нас к последующей кинетической фазе. Израиль сейчас находится в центре прицеливания. Израиль - цель номер один. Им необходимо отделить Израиль от Запада. Израиль - очень важный западный союзник.
Если им удастся уничтожить Израиль, они будут контролировать Ближний Восток, будут контролировать Суэцкий канал. Это станет огромной победой так называемой «империи зла» - России, Китая, Ирана и других.
Это одна из их главных целей на данный момент. Как бы вы оценили, как администрация Трампа справлялась с борьбой с антисемитизмом в США и за ее пределами?
- Администрация Трампа делает это через санкции против университетов, которые позволяют антисемитские выражения и протесты против евреев и Израиля на своей территории - и это очень хорошо.
Но истинный источник этого - Россия, Иран, Китай, Катар и другие. Администрация Трампа хочет… Я должен сказать, что она более жестко действует с Россией, чем раньше, но все еще недостаточно жестко по отношению к Китаю. Фактически, она хочет вести дела с Катаром, который является одним из главных «домов» движения «Братьев-мусульман».
Он не позволяет Израилю ликвидировать ХАМАС. Я думаю, что администрация Трампа делает некоторые правильные шаги, но не добирается до корня проблемы. Корень проблемы антисемитизма, который проникает в Республиканскую партию, в движение MAGA («Сделаем Америку великой снова»), и в евангелистские церкви в США, - это способность иностранной пропаганды заполнять интернет без какой-либо проверки.
Это главный источник проблемы, и он не решается.
И напоследок, г-н Тревор, как вы считаете, существует ли способ на местном уровне, «снизу-вверх», которым сообщества могут противостоять этой пропаганде? Что могут делать обычные люди?
- Обычные люди могут развевать флаги Израиля. Обычные люди могут бороться с дезинформацией в интернете. Обычные люди могут действовать смело, потому что, если вы сейчас поддерживаете Израиль в интернете, на вас обрушится жесткая критика.
Но нужно помнить - это роботы. И нужно понимать, что многие из этих людей - промытые мозги, а большинство американцев все еще поддерживают Израиль. Мы должны быть смелыми и решительными - именно этого сегодня больше всего не хватает.
Люди чувствуют угрозу, когда их атакуют в интернете или на Facebook за то, что они сказали правду или выразили сомнения по поводу пропагандистского нарратива. Я предлагаю поддерживать такие инициативы. Можно устраивать локальные демонстрации, как это делают граждане Украины, проводя акции поддержки своей страны.
Евреям сейчас нужно поддерживать Израиль и устраивать демонстрации в его поддержку. Однозначно.
Но проблема в том, что в некоторых городах левые нападают на них, и местная полиция ничего не делает. Тем не менее, везде, где это возможно, мы должны быть очень открыты в выражении своих взглядов и поддерживать то, что правильно.
7 октября произошла трагедия. Как я уже сказал, это был день рождения Путина. Боевики ХАМАС были в Москве за неделю до того, как совершили атаки. Мы знаем, что некоторые из них проходили подготовку у россиян на севере России, а возможно, и в Африке.
Нам нужно понимать, что речь идет не только об антисемитизме. Это глобальная игра «империи зла» против свободного Запада. Они нацеливаются на Израиль. Они атакуют то, что, как им кажется, является самым слабым местом в данный момент, и мы обязаны этому противостоять.
Мы обязаны поддерживать наших друзей на Западе.
Источник NTD Hebrew